«Подол» выбывает из чемпионской гонки, а «UBF» из Первой Лиги. Обзор 26-го тура.
Опубликовано Rixa в 21 Октябрь, 2011 - 00:03
Перед стартом тура казалось, что лидирующая четверка дружно наберет победные баллы, ведь по большому счету не было никакого коварства в их соперниках и интриги эти матч не таили. Но в который раз нам было суждено убедиться, что недооценка противника и пренебрежительное отношение наказуемо.
Туру предшествовала очередная встреча организаторов команд Первой лиги, которую второй раз за сезон проигнорировала «Аркада». Но не это событие стало главным. А главной темой обсуждения стало несколько неожиданное предложение от организаторов ХФЛ переехать Первой Лиге на свои поля, а на освободившееся место на улице Пражской 14 перевести турнир Второй лиги. Несмотря на отвратное состояние футбольного поля школы №126, с готовность играть на своих полях выступила лишь небольшая часть команд, которым хватило места на пальцах одной руки. Причины, по которым подавляющее большинство команд не встретило с энтузиазмом это предложение, простые и понятные. А именно были приведены следующие доводы, что на данный момент существует дефицит свободных по времени, доступных по цене и подходящих по качеству полей. И тут, при всех этих озвученных только что проблемах, на рынке желающих играть в футбол появляются еще 16 команд, которым необходимо во, чтобы то не стало проводить свои календарные матчи. Также немаловажный аспект, в том, что когда играются все матчи на одном поле, кроме как удобства смотреть игры соперника есть еще и общение между командами, своеобразная атмосфера. Поэтому было вынесено встречное предложение ХФЛ, почему бы им как организаторам турнира не проявить маломальскую инициативу и не найти лучшего качество поле, пусть за большие деньги, но сделать его стационарным для команд Первой лиги. Ибо да, поле на Пражской не выдерживает никакой критики, но и решать его проблему за счет перекладывания этого груза на плечи команд не есть правильно.
Давайте уже перейдем к состоявшимся матчам, но перед этим несколько слов о рейтинге судей. После нашумевшего инцидента рейтинг судей осиротел, опекунов ему не нашли и вроде тут как бы патовая ситуация. Но нет, есть поле для маневра и не иначе как озаренный светом свыше Исполком ХФЛ, принимает еще одно «мудрое» решение – все ранее дисквалифицированные арбитры были амнистированы. Надо признать, что это решение по своему абсурду в духе этой организации.
Фарм Каштан – Оптима Фарм 0:4
Раннее начало матча было не на руку хозяевам, ребята не смогли собраться и по всем статьям уступили претенденту на чемпионскую корону. Гости одержавшие крупную победу в который раз подтвердили реноме самой грозной атаки в чемпионате.
Арсенал 1764 – Самсон 2 4:2
Канониры после тяжелейшей победы в прошлом туре над одним из конкурентов, в этом туре, несмотря на некоторый налет принципиальности, относительно легко и на кураже выиграли у крепкого середняка. Возможно, играй у гостей не полевой игрок на воротах, а полноценный вратарь, мы бы увидели более упорной матч. А так победа с довольно комфортным преимуществом в два мяча, и важные три очка в борьбе за чемпионский титул.
Чайка – СНВ 2:1
Матч двух команд, которые доигрывают сезон и не о чем серьезном уже не помышляют. Игра в которой хозяева доказали, что на данный момент находятся в лучших как физических, так и моральных кондициях. А гости, имея перед стартом чемпионата амбиции едва ли не чемпионские, на данный момент занимают самую низкую позицию за всю историю их выступлений в Первой лиге.
СССР – Подол 2:1
Второй матч подряд «СССР» преподносит сюрприз для своих болельщиков, второй раз подряд одерживает победу. А «Подол» второй раз подряд терпит поражение. Команда, которая не проигрывала половину чемпионата, еще до недавно рассматривалась как главный претендент на титул, резко забуксовала и теперь сомнительными выглядят ее перспективы даже на попадание в тройку. Проигрыш конкуренту в прошлом туре заметно огорчил гостей, и на этот матч команда пребыла не в лучших сочетаниях, отсутствовало несколько ведущих игроков. Вероятно, ребята полагали, что хватит и минимальных усилий для победы над одним из аутсайдеров. То, что в прошлом «СССР» по игре одержал победу над сильным соперником, не приняли в расчет. И вот она, расплата за недооценку. А круг соискателей на чемпионский титул сузился до трех команд.
СИА 2 – Боруссия 5:2
Также одержал победу еще претендент, но несмотря на крупный выигрыш, сделал это не без труда. Хозяева вновь не смогли привлечь на игру вратаря, и место в воротах занял полевой игрок, а гости недосчитались капитана команды. Можно сказать, что потери вышли равноценными, да и сам матч долгое время шел на равных. Пока во втором тайме нападающий «СИА 2», не отважился на удар из-за пределов штрафной площадки и положил мяч точно в угол. Как ни пытался вратарь гостей спасти команду, своим отчаянным прыжком, он только украсил и без того этот шикарный гол. Как говорит один телевизионный эксперт «из точки в точку». Счет стал 3:2 в пользу хозяев, а этот гол, пропущенный на ровном месте, выбил из колеи «Боруссию». От чего они пропустили еще дважды, сыграв очень несобранно в обороне. «СИА 2» побеждает, как говорится на классе, и что главное по-прежнему остается лидером по потерянным очкам.
UBF – Ливерпуль 1:3
От этого матча ожидалось куда больше равной борьбы, бескомпромиссности и может даже неожиданностей. Впрочем, неожиданность присутствовала, а именно с какой легкостью гости смогли победить и это несмотря на далеко неоднозначное судейство. Хозяева вышли на игру в меньшинстве, на такой судьбоносный матч и не собрать состав немного удивительно, хотя мне и понятно нежелание месить на холоде грязь и плескаться в болоте оставшихся дома. «Ливерпуль» тоже не досчитался нескольких ведущих исполнителей, но все же, имел в своем распоряжении запасных игроков. Одна команда была на голову сильнее другой, перевес в два мяча уже к середине первого тайма красноречиво свидетельствовал об этом. В дальнейшем, несмотря на все попытки арбитра возродить интригу, гости уверенно довели матч до победы и тем самым отправили «UBF» во вторую лигу. Однако вероятность что они вновь начнут сезон в Первой лиге исключать не стоит, уже третий год подряд вылетают и тут происходят разные вещи, и все остаются.
Аркада – Catanzaro 1:1
Это был весьма принципиальный поединок двух команд, из разных назовем так лагерей, команд которые питают по отношению к друг другу самые что ни на есть теплые чувства. Несмотря на короткую историю противостояний в Первой лиге, всего второй год, у них уже появились счеты между собой. К тому же некоторые участники баталий знакомы куда больше. Вот и в этот раз оба спортивных коллектива, невзирая на погодные условия сразу без разминки кинулись доказывать свое. Хозяева при поддержке арбитра завладели преимуществом, имели хорошую возможность открыть счет с игры, но сделали это с выдуманного стандарта. Арбитр в этом моменте выдал гостям сразу две желтые карточки за вопросы о правомерности назначения штрафного удара. Отличившийся голом посвятил забитый мяч команде «Легенда 2», которая ожидала начало своего матча возле поля. Это посвящение еще больше придало градус игре. Во втором тайме акценты сместились и уже гости больше атаковали, правда, без чьей либо помощи из вне. «Catanzaro» имели несколько возможностей восстановить равновесие, но и соперник, играющий на контратаках, мог также увеличить свое преимущество. Однако все же гостям повезло больше, уже в добавленное время после подачи аута один из итальянцев пробил головой, мяч угодил в игрока хозяев и рикошетом отлетел в ворота. Поддавшись идеи посвящать голы, гости забитый гол посвятили своему непосредственному сопернику.
Легенда 2 – КЛФК 2:0
Еще когда было светло, было хорошо видно, что команда «КЛФК» вновь далека от оптимальных сочетаний. Хозяева нельзя сказать, что полностью приехали высшелиговским составом, но знакомых чемпионских лиц хватало. Матч посмотреть не довелось, но, как известно от непосредственных участников игры, то они сами последние 15 минут ничего дальше вытянутой руки не видели. Что касается результата, то его итог признан закономерным.
P.S. Когда материал, скажем так, готовился в печать, стало вдруг известно некоторые новые подробности о нововведении руководства ХФЛ играть командам Первой лиги на своих полях. На прошедших во вторник вечером собраниях Второй и Третьей лиг, организаторам команд было предложено подавать заявки на участие в Первой лиге, под предлогом попробовать свои силы на другом уровне, поиграть на своих полях. Таким образом, руководство ХФЛ не найдя поддержки своей инициативы у команд Первой лиги, решило бросать под танки, разумеется под благовидным предлогом коллективы низших лиг. Коллективы, где возьмусь напомнить, на поле выходит 7 человек! Все команды Первой лиги, что не хотят рыскать по городу в поисках свободного поля, будут переведены во Вторую лигу независимо от занятых мест. Очень может получится так, что Вторая лига будет сильнее по классу и уровню команд, чем Первая, где к пятерке согласившихся на пропозицию ХФЛ ранее команд примкнут неукомплектованные, но очень амбициозные коллективы низших лиг. А потом эти неукомплектованные коллективы будут сниматься с чемпионата после счетов 0:12, понимая, что не по Сеньке шапка. Долго можно расписывать весь тот ожидаемый хаос, но я просто выражу восторг от честности и находчивости руководства ХФЛ.
Александр Сыцко



Михаил Скачков (FC Catanzaro)
выскажу свое личное мнение по полям: есть большая разница между
1) "давайте играть на хорошем поле (адрес такой-то) вместо поля на Ленинградке"
и
2) "давайте играть на других полях, сами ищите на каких"
теперь немного пояснений:
* в чемпионате 1й лиги 240 матчей. в самом худшем случае это означает, что команды должны за сезон 240 раз решить вопрос с полем. учитывая, что полей не так уж много и многие из них заняты либо недоступны ввиду дороговизны - вот эта чисто организаторская задача - не такое уж простое занятие. я уж молчу о том, что все такие поля должны подходить под требования лиги. то бишь не просто надо "поле", а поле с такими-то размерами и так далее.
* судей в 1й лиге не так много. нормальных - вообще по пальцам одной руки пересчитать можно. если игры происходят в разных частях города, то с большой вероятностью судья не сможет отсудить несколько игр. он просто не захочет мотаться по городу - и его можно в этом понять
* чемпионат становится разбалансированным, по сравнению с таким, который проводится на одном поле. так ты можешь прийти на ленинградку, посмотреть соперников, сыграть, потом посмотреть оставшихся соперников. так что те, кто регулярно остаются посмотреть футбол, знают чем сильна та или иная команда, где какие сильные игроки, заслуженно ли проиграла команда А команде Б или это случайность и т.д. в случае же с разными полями это сделать будет практически невозможно. "кто-то где-то с кем-то как-то сыграл". и как готовиться к сопернику? кроме того, переход игроков между командами тоже будет в такой ситуации затруднен. а ведь это один из факторов, который удерживает некий процент игроков в лиге.
* здравый смысл подсказывает, что проще 1 раз договориться за поле на 30 туров по столько-то часов, чем 240 раз договориться за одну игру. очевидно, что этот один раз должна договариваться лига - также как это сделано с Ленинградкой. в чем проблема-то? если лига считает, что есть поле, лучше чем на Ленинградке, и оно свободно - пусть арендует это поле и 1я лига будет играть уже на нем. я более чем уверен, что команды 1й лиги согласятся увеличить взнос за участие в чемпионате и играть на хорошем поле, вместо ленинградки.
* каждая команда имеет свою сетку для ворот. хочу заметить, что не каждая сетка налезет на любые ворота. например, сетка моей команды неплохо подходит для ворот на ленинградке, а вот на большом поле, на котором мы в прошлом сезоне играли с Легендой, эта сетка как сохнущая простыня висела. несолидно, мягко говоря. с другой стороны, иметь комплект сеток это тоже как-то несерьезно для любительского уровня.
* одно поле, если арендуется на день, дает возможность для тех самых задержек. которые неизбежно случаются. к примеру, в минувшую субботу на одном из матчей 1й лиги, судья попал в пробку и не смог приехать вовремя на игру. поэтому игра началась с задержкой. в случае, если поле арендовано на жесткий период времени, это означало бы, что игра не состоялась бы - и кстати непонятно кто бы был в этом виноват (я имею в виду, что даже если считать, что виноват судья, то а) деньги за поле заплачены и их никто не вернет; б) порядка 30 человек потеряли кучу времени; в) что делать-то с судьей?)
таким образом, подытожу:
* никто не против играть на лучшем поле, чем то что есть
* большинство команд против того, чтобы самолично заниматься поисками полей. по разным причинам. у кого-то нет желающих этим заниматься, кто-то (как я например) считает, что этим должна заниматься лига, кому-то неудобно финансовые вопросы, связанные с арендой поля, решать периодически, а проще сделать это один раз и так далее.
PS. прозвучавшие ниже мысли о том, что если первую лигу переименовать во вторую, а вторую в первую, то первая лига будет сильнее, воспринимаю исключительно как юмор, извините :)
Свои поля
Отвечу на твои пояснения!
- У каждой команды всего 15 долмашних игр, прикидываем 15х200грн(аренда поля)=3000грн добавим сразу и судейство (по 50 грн от команды не считая от лиги) 15х50=750грн.
в сумме 3750грн разделите на приблизительно 20 чел и получите по 187,5 грн с человека за ГОД (сезон), Я считаю это небольшие деньги!!!
- по поводу судейства: то можно договорится с Сашей Ивановым и создать систему где будут крутится судьи высшей лиги и первой. Причем можно в первой лиге подготавливать судей к вышке!!!
- Не вижу за счет чего чемпионат станет разбалансированым, По крайней мере в вышке играют на своих полях и нет никакой разбалансировки. Если хочеш посмотреть на другие команды, едь к ним на игру и смотри!
- здравый смысл подсказывает что 1 поле на 16 команд не даст, потому что после нескольких игр поля как токового не будет(если это не асфальт или гравий:) )
- по поводу сетки! Арендодатель Обязан иметь свои сетки и делать разметку когда дает поле в аренду, если нет сеток и всего остального (разметка, флажки и т.д.) аренда поля должна быть минимальная (приблизительно 50 грн, больше платить можно только за качество так как на Козак-Арене), а еще можно купить свои сетки как это в свое время сделала Чайка и не платила лишнюю сумму за аренду ск Чайка. Стоимость комплекта сеток примерно от 300грн ( http://soccer-shop.com.ua/pi/cPath/20_68/products_id/2338 )
- если свои поля то задержок по часу не будет!!!
- если организатор команды хочет сидеть на диване и при этом только обзвонить команду и назначить судью то это не организатор а лентяй!! Если вы играете в первой лиге вы стремитесь попасть в вышку! не стремитесь так играйте во второй лиги или ниже "для себя" а первая лига ДОЛЖНА выйти на новый более высокий уровень чем сейчас.
P.S. можно продолжить диалог. Жду ответов?!
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
1. деньги. по деньгам особо никто не возражал, насколько я понимаю. лично мы готовы платить больше денег, если это оправданно
2. судейство.
во-первых, вот как бы я без тебя узнал бы про Сашу Иванова? :) кстати кто это? и что будет, если он не сможет, не захочет, заболеет, уедет жить в другой город или просто забухает с друзьями на свадьбе?
во-вторых, "создать систему" должна как раз лига, я считаю
в-третьих, в первой лиге три-четыре нормальных судьи. я говорю "нормальных" потому, что "отличных" или даже "хороших" там нет. уж пусть меня простят судьи за такую оценку. кого там еще готовить к вышке??
3. разбалансированность. ну вот ты этой разбалансированности не видишь, а я вижу, что ж поделать. мне например интересно не бегать по всему городу, пытаясь понять, кто за кого сыграл и какая вообще игра была. это вопрос банального удобства.
4. здравый смысл также подсказывает, что эти 8 матчей в день таки где-то надо будет провести и, учитывая, 30 туров, будет с полями (пусть не с одним, а с тремя) примерно такая же ситуация. тем более, что 1я лига начинает во второй половине марта, когда плохая погода
5. сетка у нас своя есть. я лишь говорил о том, что если играть гипотетически на множестве разных полей, то эта сетка не везде подойдет. кроме того, вот момент: команда А играет с командой Б. в 1м круге команда А заплатила деньги за хорошее поле и там сразу были сетки на воротах. во втором круге команда Б заплатила "немножко" и теперь команда А должна везти с собой сетку - иначе минус очки.
6. задержки могут быть в _любом_ случае. пример уже приводил - судья попал в пробку и опоздал на игру.
>если организатор команды хочет сидеть на диване и при этом только
>обзвонить команду и назначить судью то это не организатор а лентяй!!
согласен. но если лига хочет только провести жеребьевку на листике за 5 минут и получать с команд деньги, а больше ничего не делать, то лига тоже "не организатор, а лентяй" :)
>Если вы играете в первой лиге вы стремитесь попасть в вышку!
мы в первую очередь стремимся хорошо и без геморроя провести вместе время. в какой лиге это будет - то не так уж важно
>не стремитесь так играйте во второй лиги или ниже "для себя" а первая
>лига ДОЛЖНА выйти на новый более высокий уровень чем сейчас.
кому она это должна? тебе? :)
кроме того, ты говоришь "лига должна", при этом подразумевая то, что команды должны что-то делать дополнительно. а сама лига как раз делать станет меньше. и при чем тут тогда твой "более высокий уровень"?
верхний пост от Коля Самсон
верхний пост от Коля Самсон
Не буду комментировать все
Не буду комментировать все 286 аргументов, отвечу лишь на последнюю фразу.
Если первую лигу переименуют во вторую, а вторую в первую, и команды, которые там окажутся не будут против того чтобы "самолично заниматься поисками полей. по разным причинам. у кого-то нет желающих этим заниматься, кто-то (как я например) считает, что этим должна заниматься лига, кому-то неудобно финансовые вопросы, связанные с арендой поля, решать периодически, а проще сделать это один раз и так далее" не на словах а на деле, то уже через год первая лига станет сильнее на порядок.
И никакого юмора тут нет.
А кто хочет находиться в "болоте", пусть на болоте и играет.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
это все теория и не более того, не имеющая абсолютно никаких доказательств. такая себе маниловщина. это как если сказать, что если Заря Луганск переедет играть на Сантьяго Бернабеу, то через год они будут на порядок сильнее киевского Динамо.
по поводу же команд 2й лиги, тут я ничего не могу сказать в плане их организаторских способностей. возможно они там все большие молодцы с прекрасной организацией и дисциплиной. опыт подсказывает мне, что врядли там ситуация кардинально отличается от 1й лиги, но в конце концов, почему бы мне и не ошибаться, не правда ли? так что если так, то они несомненно выбьют большинство команд 1й лиги и займут их места. ну, поглядим, как им это удастся.
Если выбирать одно поле для
Если выбирать одно поле для Первой лиги, то можно будет взять только гравийное поле. Ни грунт ни газон не выдержат такого количества игр.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
это очень интересный момент на самом деле.
будет ли гравийное поле лучше, чем то, что на Ленинградке? я имею в виду настолько, чтобы команды, вылетевшие из вышки, не разбегались по другим лигам. если нет, то получается, что такое поле не подходит.
но с другой стороны, разве есть возможность как-то централизованно снять (условно) 10 полей? так чтобы тур играть на одном, тур на втором и так далее. мне это видится несколько сомнительным
Любительская лина Киева явній
Любительская лина Киева явній тому пример... Уже Старт почти затоптали... (
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
а вот что будет, когда Старт затопчут окончательно? будут играть на поле вроде ленинградки или перейдут на новое поле? это ведь проблема не лично христианки, это ведь вообще проблема футбола в Киеве. полей мало. каждая новая лига увеличивает количество матчей. учитывая, что большинство игр играются по выходным, то это нагрузку увеличивает еще сильнее.
Позиция команды высшей лиги
Давайте посмотрим на эту ситуацию теперь с моей позиции...
У меня есть команда, играющая в Высшей лиге уже 12 лет. Сейчас, несмотря на трудный период, в составе команды находится 27 человек. Регулярно на игры приезжает 15-17 игроков. Последние 7-8 лет мы играем на разных полях Киева, стандартных полях более менее приличного качества.
Как вы думаете, если "Березняки" покинут Высшую лигу, они пойдут играть на Ленинградку?
Что там делать 20 игрокам? Играть за себя и за соперника?
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
а что они сделают вместо этого? завяжут с футболом? или выиграют 1ю лигу, вернутся в высшую и будут там себе играть на прекрасных полях?
или можно даже поставить вопрос по-другому: стоит ли напрячь 16 команд 1й лиги для того, чтобы было удобно двум командам, вылетевшим из вышки?
Очень странная концовка. В
Очень странная концовка.
В обсуждении был поднят вопрос почему практически никто из вылетевших из вышки команд не играет в первой лиге. Ответ простой: мы поиграли на нормальных полях с нормальными командами и не имеем желания играть на Ленинградке. При этом, никто не просит никого напрягаться. Принципиальной разницы между первой лигой ХФЛ и второй лигой ФФК я не вижу.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
я не совсем понимаю, причем тут ФФК. в постскриптуме отчета о ФФК ничего не говорится.
суть же не в том, что команды первой лиги уперлись в поле на ленинградке. суть в том, как именно решение о игре на другом поле проводится, в каких условиях и с какими перспективами.
кроме того, если команда, которая спустилась из вышки, так любит играть на хороших полях, кто ж ей мешает свои домашние игры провести на хороших полях? регламентом это не запрещается же. вон, в субботу Каштан играл против Ливерпуля в Конча Заспе.
я понимаю, что если бы кто-то запрещал бы командам играть на других полях. да, это была бы проблема. но не запрещает же.
Тут всё же есть проблема.
Тут всё же есть проблема. Даже если хозяева хотят провести игру на другом поле, то гости могут отказать)
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
ок. принимается. ну, так тогда может имеет смысл убрать право вето команды гостей и больше ничего не выдумывать?
например: перед чемпионатом команды подают список полей. лига этот список утверждает, так что все оставшиеся в нем поля считаются пригодными для проведения матчей чемпионата. и если какая-либо из команд, как хозяин, хочет провести матч на одном из этих аккредитованных полей, то матч на том поле и проводится, вне зависимости от желания гостей.
мне кажется это достаточно прозрачное было бы правило.
Не совсем правильно. На
Не совсем правильно. На стандартном поле нужно играть 45 мин тайм. и играть 11 на 11. Регламентом Первой лиги запрещено играть тайм отличный от 30 минут.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
ну, это ж решаемо, не так ли? внести соответствующие изменения в регламент. которые на стандартном поле обязуются играть 11 на 11 и 2 тайма по 30 минут (или по сколько будет сочтено допустимо.)
Миша, кроме вас никто не
Миша, кроме вас никто не напрягается. Напряжение я вижу только с вашей стороны. И напряжение это связано по большей части из-за того, что с вас сняли очки. Так что не говори за все 16 команд первой лиги.
А если ваша обида так велика и вы считаете, что руководство, исполком и кто-то ещё относятся к вам предвзято, то почему тогда вы продолжаете играть в ХФЛ? Подобные поиски виноватых напоминают мне одного деятеля из Шахтёра, с которых смеётся вся Украина. Я всегда относился к вашей команде с уважением. Но подобные обвинения всех и вся очень портят ваш имидж.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
где там обвинения всех и вся? я всего лишь поинтересовался что будет с той командой, которая вылетит из лиги. или ты не к тому сообщению ответ написал, к которому хотел?
а насчет "напрягаться", то дело не в справедливости/несправедливости лиги. просто это реально увеличение нагрузки на команды. я имею в виду организаторской нагрузки.
Ещё мысль
В случае если команды из низших лиг примкнут к первой - никак не будет такого, что вторая лига будет сильнее первой. Команды, которые не хотят играть в ФУТБОЛ, априори не могут быть сильнее тех команд, которые имеют спортивные амбиции и изъявляют желание играть в нормальных условиях и на нормальных полях. Поэтому при всём уважении к автору статьи, считаю эту мысль в корне не верной... Тем более я бы позволил себе усомниться в критериях определения силы команд. Команды, которые являются "сильными" по меркам первой лиги, могут не пройти проверку на прочность на большом поле. Тот же Арсенал на большом поле сейчас бы не был лидером, команда автора статьи Катанзаро, занимала бы сейчас не 6-е место, Ливерпуль бы уже, думаю, вылетел. Есть и обратные примеры. Каштан, СНВ, Самсон-2, Боруссия, Аркада - эти команды были бы значительно выше, потому как у этих команд есть игроки наделённые не только физическими данными, а техникой, скоростью и хорошим виденьем поля. А в условиях 126 школы многие из этих качеств нивелируются, что превращает игру не в футбол, а в жалкое его подобие, где на первый план выходит физическая мощь и мотивация. Именно благодаря этим двум качествам там можно побеждать.
По-поводу результатов команд я конечно могу ошибаться, но по опыту игры, могу сказать, что в аматорском футболе атакующие команды выигрывают намного чаще, чем команды исповедующие оборонительный футбол. Так вот на поле 126 школы команды ставящие оборону превыше всего, на большом поле не выдержали бы 90 минут постоянных атак. Тут же можно стать всей командой в защиту (места и так мало, а если большая концетрация игроков в защите, то развернуться вообще негде) и отправить одного игрока вперед. Один раз за игру вынести и игрок атаки, благодаря индивидуальным действиям забьёт шальной гол. Или же обороняться-обороняться, а потом забросать соперника аутами и в итоге благодаря наличию высоких игроков в команде, забить гол. На большом поле ауты в штрафную уже не побросаешь, а выносы будут долетать максимум до центра поля. Вот и получится, что все подобные козыри уже не помогут.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
могу ли я поинтересоваться у тебя, на чем зиждется твое предположение, что команды, которые успешно выступают на ленинградке, будут неуспешно играть с теми же самыми командами на большем поле? :)
чтобы не впрягать в спор ребят из других команд, приведу пример с моей командой и твоей:
команда Самсон-2 уже пять игр не может забить ни одного гола команде Катанзаро :) не только что выиграть не могут и даже вничью сыграть, а даже забить хотя бы один гол.
члены команды Самсон-2 на исполкоме даже снимают очки с команды Катанзаро, нарушая регламент, но все равно это не помогает команде Самсон-2 идти впереди в таблице :)
далее, Катанзаро забило 47 мячей, Самсон-2 - 46, Катанзаро пропустило 32 мяча, Самсон-2 - 37. ну так и кто более атакующая команда? :)
если команда Самсон-2 плохо защищается и не умеет удерживать счет в игре, то причем тут поле? ведь это поле-то, по твоим словам, как раз-таки и помогает защищаться. или оно помогает защищаться нетехничным командам, а техничные на нем защищаться не могут? :)
с чего вдруг Самсон-2 на большом поле будет занимать место выше? я имею в виду, какие для этого есть реальные основания? думать-то тебе так никто конечно не запрещает, но все же, это всего лишь твои домыслы, а не факт.
PS. данные приведены на момент написания комментария. конечно, итоговая таблица может быть другой
PPS. Арсенал забил в этом году 61 гол и пропустил 24. именно поэтому они сейчас идут на первом месте, а не потому что они играют на каком-то не таком поле. в прошлом году они забивали меньше и закончили чемпионат на 12м месте (если ничего не путаю). так что не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
ну для начала я тебе скажу,
ну для начала я тебе скажу, что в этом чемпионате мы сыграли 3 игры на большом поле: с каштаном (тем который был в первом круге), аркадой и чайкой (тогда ещё титаном) и игры эти закончились тремя победами с общим счётом 9-2. Это касательно того как МЫ играем на большом поле. Второе - да, вы выиграли у нас все игры и мы не забили вам ни одного гола. То что вы для нас неудобная команда я говорил в додатковом часе. Но играй мы на большом поле (я имею ввиду все команды на протяжении всего чемпионата), будь уверен, что мы оказались бы выше вас. Если вы сомневаетесь в отличии игры на разных полях, можем как-то собраться на Конча-Заспе и сыграть товарняк. Там мы уж точно сможем оценить, кто лучше играет на НОРМАЛЬНОМ поле. И третье - игроки Самсона -2 не имеют никакого отн ошения к Исполкому ХФЛ - это так, для формации. А ещё скажу, что решение по снятию с вас очков принял не один человек, это решение было общим. Так что обвинять Ваню в данной ситуации, по крайней мере, глупо.
Что касается общего виденья выступлений команд, я не говорил, что мы лучше всех и т.д. Я высказал мнение, что на большом поле расстановка сил была совершенно иной. Твои аргументы подтвердили то, что Арсенал является лидером Ленинградки, но это отнюдь не значит, что они также успешно выступали бы на большом поле. Собственно это они сами подтвердили, сказав, что они не готовы играть на другом поле. Точно то же я хотел сказать и про вас - на Ленинградке вы играете хорошо, спору нет. А вот на другом поле, я уверен, вы бы не занимали такую высокую позицию. И в очередной раз скажу, что сильные физически команды (вы в их числе) имеют преимущество на поле Ленинградки благодаря тому, что кочковатость и размеры поля не позволяют техничным игрокам показывать всё своё мастерство. А в такой ситуации на первый план выходят способность выигрывать силовую борьбу. А данный компонент игры является одним из наиболее слабых в нашей команде. Следствием этого является наше более низкое положение в таблице.
Хотите доказать, что вы лучше - вперёд на большое поле играть в ФУТБОЛ, а не непонятную игру с правилами футбола.
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
самую большую из побед над командой Самсон-2 наша команда одержала на большом поле славянской гимназии. какие тут могут быть еще вопросы?
я даже не исключаю, что дальше, к примеру, в очных встречах Самсон-2 будет выступать более успешно, а может и даже существенно лучше, чем до этого. но каким боком тут поле?
Коля Самсон
... самую большую из побед над командой Самсон-2 наша команда одержала на большом поле славянской гимназии...
в ТОВАРИЩЕСКОЙ ИГРЕ, РАННЕЙ ВЕСНОЙ НА СНЕГУ!!! ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ?????
Михаил Скачков (FC Catanzaro)
говоря "товарищеская игра", ты хочешь сказать, что эта победа ничего не означает? 3-0 есть 3-0. на твой аргумент, что то была товарищеская игра, я могу сказать, что у нас тогда состав не то, что не сыгран был, а вообще состава не было. это подтверждает и старт того сезона - 4 поражения и 1 ничья в первых пяти турах. и тем не менее вас мы обыграли даже в таком состоянии
Коля Самсон
А ты знаеш какой у нас состав был???? Незнаеш! Мотивация на товарищескую игру совсем другая, а на галимом поле после 1-0, 2-0 особо рвать попу нехочется, вот и доигрываеш игру как попало.
Дожились
Всем привет, прочитав статью и комментарии, понимаю что все печально.
По проблемам:
1 Переход на свои поля. В прошлом году каждую игру мы (команда Легенда) предлагали соперникам играть на большом поле, согласились в итоге - ЮБФ, Каштан, Самсон, Катанзаро, КЛФК, Атлант по одной игре. Остальные на это не шли по нескольким причинам. Во первых, большое поле больше чем поле на Ленинградке, а это для большинства команд первой лиги большой минус в игровом плане. Во вторых, все привыкли к этому месту (болоту, газону, поляне) и ехать в другое место не хотят, далеко и проблематично. В третьих, как правильно многие заметили, это увеличение финансовых расходов. В четвертых, отсутствие амбиций у большинства команд, и как следствие они приезжают в выходной просто побегать в футбольчик на Ленинградке. Ну к пятому я отнес бы уровень основного большинства команд, а так же сборы на игру. Представьте, если довольно часто на Ленинградку не могут собрать состав, не хватает исполнителей, то для игры на больших полях, да еще и в разных районах города Киева тех самых исполнителей должно быть еще больше если не в два раза, то на порядок точно
2. Выход в вышку. Вспоминаю прошлый год нашей команды, мы играли тогда только в первой. В итоге выиграли ее в очень упорной и не шуточной борьбе. Все наши соперники, как и мы хотели попасть в вышку. в Позапрошлом году, когда вышли ШР и Хелс было что-то подобное, не шуточная борьба до конца сезона. а сейчас оказывается можно при удачных обстоятельствах и 8-9 го места выйти, но это же действительно не серьезно. Я считаю что все команды (соответственно кроме дублей) должны стремится к выходу в Высшую лигу. Это же другой уровень, другой интерес, азарт расти дальше и добиваться других высот, а прочитав материал понимаю, что большинство команд в первой все устраивает, ну тогда пусть так и будет, если всем нравится
Я считаю правильным решением переводить игры первой лиги на свои поля, это будет приближенным вариантом Вышки, и туда команды будут входить уже более менее подготовленные. Как в количестве игроков, так в других планах (финансовом, сбор на игру - что не маловажно и т.д.)
Вопрос
Здравое мнение!! А теперь давайте спросим - пойдут ли на поле 126 школы команды, вылетевшие из высшей лиги? Я понимаю, что ещё ничего не реено и вылететь могут разные команды и брцам за выживание, может и не стоит сейчас высказываться, но пускай скажут игроки других команд ВЛ. Если бы (чисто гипотетически) ваша команда вылетела из высшей лиги, играли бы вы на ленинградке? Особенно интересно услышать мнение Динамо Отрадный:)
Кроме того, скажу ещё и как
Кроме того, скажу ещё и как организатор Боруссии.
Сейчас некоторые ребята, которые могли бы играть за нас, просто не хотят ездить на это поле. Если бы мы играли на полях нормального качества, то и проблем с составом возможно не было бы. Я думаю, что это актуально и для остальных команд.
Скажу не только как игрок
Скажу не только как игрок "Динамо Отрадный". В ХФЛ уже было время, когда играли на одном поле. Это было поле "Кирпичка" возле метро Левобережная. Это был тихий ужас. Кирпичку сменили на Ленинградку. Ни там ни там нормальный футбол хорошего уровня показывать нельзя. Если кто-то хочет, чтоб уровень чемпионата рос, то необходимо, чтоб было несколько полноценных лиг, которые играли бы в равноценных условиях. А не так, что Вышка играет на полях одного стандарта, Первая - второго стандарта, а вторая и ниже - третьего. Возможно просто нужно разделить Чемпионат ХФЛ на чемпионат по большому футболу и чемпионат по минифутболу на улице.
Что касается большинства команд ВЛ, то я думаю, что они скорее перейдут в какой-то иной чемпионат, но не пойдут играть в такие условия, как сейчас в Первой лиге.
Что касается Динамо, то я думаю, что остальные ребята тоже лучше пойдут на смену чемпионата, чем игру на поле Ленинградки или ему подобном. Слава Богу, есть с чем сравнивать.
Ответ!
А ответ очень простой! Достаточно посмотреть на турнирную таблицу Первой Лиги! Точнее, на список команд. Из всех этих команд только СНВ побывал в Вышке и вернулся в Первую Лигу, при этом, продолжая участвовать в ХФЛ! все остальные команды после вылета или сразу же или через какое-то, очень короткое время, уходят в другие турниры!
Вспомним ШР, МСС...
Вот об этом то я и говорю.
Вот об этом то я и говорю. Что касается дублирующих составов, тут тоже ситуация интересная. Смысл подобных (в большинстве случаев) команд - в подготовке игроков для первой команды, а так же предоставление игровой практики игрокам, пропускающим игру вышке по причине дисквалификации, либо востанавливающимся после травм. А как можно кого-то посмотреть или наиграть, когда поле в полтора раза меньше и в два раза уже? С этой стороны тоже получается неувязка.
F.C. Catanzaro
Для дублирующих составов организуйте турнир дублеров. Со всем уважением Марухину Дмитрию ответ.
Олег, все что ты написал верно. Но самое верное, если большинство устраивает, то смысл всех этих искусственных перемен? Все должно происходить природно, по необходимости. Может оно и верно приблизить Первую лигу к Высшей, но почему не стоит вопрос приблизить Вторую к Первой? Давайте всех вопреки воли и возможностям, насиловать и готовить к новым свершениям. Высшую лигу готовить к Чемпионату Украины Второй Лиги только так и не меньше. И плевать, что кто-то просто хочет играть в футбол, проводить время, свой досуг. Есть высоты и нам их надо покорить.
А вот кроме ответа, еще и вопрос Марухину. Скажите пойдет ли Ваша команда Самсон 2 в случае вылета (чисто гипотетически) во Вторую (Третью, Четвертую и т.д. лигу)? Я подскажу ответ, если по спортивным показателям команда вылетела, то она должны проследовать туда куда надо. А если нет, то задайте этот вопрос Металлургу Запорожье, как они пошли в Первую лигу после всех сезонов в Высшей лиге Чемпионата Украины и почему они не отказались.
К Саше ответ. Да, наверное большинство команд Высшей лиги уйдут и не будут играть в Первой. Наверное нужен единый стандарт и еще вот что, не лишать возможности играть в футбол тех, кто может это делать на определенном уровне. Понимать, что те же самые люди играют в ту же самую игру, пусть и на другом уровне.
Саша, не поверишь, но про
Саша, не поверишь, но про чемпионат дублёров я думал. Но, к сожалению, пока у каждой команды высшей лиги нет дублей. А играть чемпионат в 4 команды - глупо. Если бы Самсон - 2 вылетел во вторую лигу, мы бы играли и пытались вернуться в первую. С Металлургом пример не очень удачный, т.к. они вылетели в лигу рангом ниже, но правила там те же. А здесь кардинально все меняется
Закрытые лиги
Так может проще тогда Саша создать по Американскому подобию "закрытые лиги" с неизменным составом участников, да и варится в одном и том же соку из года в год.
Как мне кажется данный вопрос поднимается для попытки усиления чемпионата в целом, для того что бы команды которые выйдут в следующем году в вышку, не были "офигевшими" от происходящего вокруг них на большом поле, и что бы они не снимались по ходу круга, а могли навязать какую-то борьбу со старожилами Вышки.
И как мне кажется, то как раз именно хорошая подготовка в первой лиге, проходящая по той же схеме что и Вышка, поможет команде к лучшей адаптации в Вышке
А вторая лига, переехавшая на поле Первой,будет лучшей подготовкой к следующей лиге, нежели Левобережка, Галактон и т.д.
Поэтому продолжаю думать, что идея с переносом Первой лиги на свои поля поможет развиваться всей лиги в целом. Тем более с чего то нужно начинать, а сделать все и сразу не может никто
Да и еще добавлю по поводу дублирующих составов. Если клуб хочет расти, в частности я имею ввиду наш клуб, он постоянно находится в поиске усиления, мы просматриваем разных игроков, наигрываем их, а потом переводим в основу. Поэтому для них мотивация показать себя с лучшей стороны для возможности перехода в высшую команду, а посмотреть на качества игрока можно только при игре с реальными соперниками, да и у многих команд вышки есть дубли, так что не вижу в этом ничего зазорного
УЖАС!!!
Наконец-то в лице Игоревича я нашёл себе союзника в вопросе полей первой Лиги. И он привёл аргумент, который я забыл упомянуть, что первая лига - не отдельный турнир, а всего лишь способ подняться в высшую лигу. А сейчас сложилась ситуация, когда в высшую лигу могут выйти команды даже не с третьего-четвертого места. Давайте посмотрим:
- на первом месте сейчас Арсенал, они выходить в высшую лигу не собираются;
- второе место - СИА -2, которая не ожет выйти в высшую лигу по причине того что первая СИА там уже выступает;
- третье место Оптима Фарм - готова выйти в высшую лигу;
- на четвёртом месте Подол - со слов их то ли игрока, то ли организатора (Ярослав вроде его зовут) они готовы выйти в высшую лигу только при условии, что найдут спонсора. То есть вероятность их выхода приближённа к нулю;
- Каштан,который занимает пятое место, играет на первенство города, а в ХФЛ пробует игроков и по большому счёту, ребята играют в своё удовольствие, а значит вероятность их выхода также близка к нулю;
- далее идут Катанзаро, которые являются противниками своих полей, значит в вышку не выходят;
- 7-8 места у команд-дублёров Легенды и Самсона;
- и только на девятом месте идёт Чайка, которая думаю не откажется выйти в высшую лигу.
Как вам такой расклад? Команда выходит в высшую лигу с девятого места!!!!!!!!!!!! Это всё свидетельствует о огромной пропасти между лигами. В таком случае шаг с привлечением команд из низших дивизионов - достаточно разумное решение. Необходимо сделать две-три лиги, где команды будут действительно стремиться к чему-то, и остальные лиги, которые будут вариться в собственном соку.
Касательно финансовой стороны - я уже высказывался в посте с опросом от Артёма. Нету денег в команде? Ищите больше игроков, собирайте более полноценный состав и будут вам деньги. Ищите дешёвые поля, таковые в Киеве наверняка найдутся.
Ах да ещё - никто не даст в аренду поле на целый день! Через года два это поле превратится в то же самое что и на Ленинградке.
Можно также упомянуть, что
Можно также упомянуть, что во многих командах, играющих в первой лиге, бегают игроки из команд вышки, соответственно при выходе из первой лиги команды могут потерять своих основных игроков.
Ходят слухи, что Катанзаро
Ходят слухи, что Катанзаро покидает ХФЛ...
идет в лигу "икс" где взнос от 3000грн! вышку бы они точно потянули!
В КФЛЛ чтоль?
В КФЛЛ чтоль?
и до тебя слухи дошли???))
и до тебя слухи дошли???))
F.C. Catanzaro
Ирония не к месту, по поводу финансов. Наша команда действительно готова платить больше за качество и поэтому ищет возможность играть в футбол комфортно, с лучшими условиями. То что мы не принимаем пропизицую ХФЛ, не значит что у нас нет денег. Дело в другом совсем, и в чем я объяснил в статье.
по поводу игры Аркада-
по поводу игры Аркада- Catanzaro,гол забит был Аркады соштрфанова чыстым штрафной был 100 процентов,так что нехер хурню писать и выгораживать свою команду,ты спроси у своево максима последьнева заща он на мне и сфолил,и поповоду судейства отсудил норм,отличие от первой игры свами когда вы забивали нам на лосе два раза сфолили при отборе!Лозинский тогда сам говорил извини вы ещё забёте
F.C. Catanzaro
Борисков, Александр? Это же вы? Ну конечно же, такой знакомый почерк) Так вот я спросил у Максима, говорит не фолил. Как быть дальше, у кого еще спросить? Что касется судейства, то считаю Пистряк М., как арбитр имевший 4 неуда и неимевший права судить до 28-го тура матчи, отсудил хорошо. Ну разве нет? Душил одну ккоманду как бывший организатор и как будущий тоже, но точки не ставил. Был пьян, но слегка, не шатался и не падал, так что судил просто нормально.
Что касается Лозинского, то его после той игры (5-й тур) мы больше судить и не звали ибо отсудил он скверно, и в эпизоде когда мы забили гол, ошибся.
только после его (максима)
только после его (максима) обуви у меня на галиках следы пооставались до крови!и после каждава фола чудак даже не извинялся отличии от пару других ваших игроков которые фолили но хоть извинялись!просто напросто я б тоже говорил что не фолил так как после етого штрафнова мы и забили!!!!
Навеяло
Где то я уже сталкивался с подобным, так просто вспомнилось
Огромный минус игры на одном
Огромный минус игры на одном поле: жесткое расписание. Если играть на своих полях, то команды сами смогут ставить игры на удобное время. Не будет проблем с тем, что игра начинается 8:00 или 17:00 (и играть без освещения по тёмному).
Кроме того, в некоторых командах есть ребята, которые попросту не хотят ездить на игры Первой лиги из-за качества поля.
Полей в Киеве, лучших по качеству, достаточно много. Ведь никто не заставляет играть на поле стандартных размеров с травяным покрытием. А так почти в каждом районе есть несколько школ с добротным стадионом, за который можно договориться. И возможно даже не за 200 грн, а меньше)
Проблема, которая может появиться из-за переезда на свои поля - недостаток судей. Но эта проблема, мне кажется, тоже решаема.
2 Miguel!
Вот ты говоришь: "жесткое расписание"... а его кто-то придерживается??? очень нередки случаи получасовой задержки игры в связи с предыдущей задержкой и так далее, как снежный ком....
Ну так я и сказал, что это
Ну так я и сказал, что это МИНУС!!! Мало того, что игра может быть очень рано утром или очень поздно вечером (осенью в 5 уже ничего не видно на поле).
Про задержки я вообще молчу. Достаточно первую игру задержать минут на 20 (а так зачастую и бывает). Ведь на матч выделяется 70 минут. Если учесть, что игра длится 60+добавленное. А перед игрой предыдущие команды должны снять свои сетки. Потом ты должен повесить свою. Потом все просят 5 инут на разминку. А если ещё и судья задержится...
Если всё это сложить, то последняя по расписанию игра обычно начинается с задержкой в час.
F.C. Catanzaro
Все это так, когда на поле одном задержки идут. Но вот вопрос, на который хочется честный ответ. Хотя пред этим ремарка небольшая, что те ребята, которые не хотят ездить на матчи Первой лиги сами виноваты. Ну как бы кто им может помочь, если они не хотят? Почему у меня хотят, а тебя не хотят? А вот и сам вопрос, готовы ли ребята из Высшей лиги и прочих сильнейших уровнем лиг ехать каждый второй раз в разное время в разные концы города? Хорошо если рядом назначена игра, рядом стоит время, а если я ставлю время команде Боруссия аккурат во время игры Динамо Отрадный и в другом конце города? Про проблему судей говорить не буду, предложу просто заняться этим вопросом и потом ответить будет или нет проблема. Тут Высшая лига не может справиться с меньшим количеством команд... А так, как не глянь теоретиков много.
Отправить комментарий