Нужно ли бояться человека со свистком? (часть вторая)
Опубликовано Rixa в 6 Ноябрь, 2009 - 00:36
Продолжение…
Взгляд на свисток.
Подготовка к очередной игре занимает достаточно большое количество времени. Нужно договориться с хозяином поля на удобное время, постараться при этом подстроиться под соперника. Нужно собрать оптимальный состав, учитывая особенности противника и многочисленные проблемы собственных подопечных. Нужно, наконец, найти судью, который согласится руководить всем этим безобразием.
Хорошо, когда мнение соперника тебе не важно. Назначил удобное время, любимого судью и пошел готовиться к игре. Совсем другое дело, когда команда соперника является плюс-минус дружественной. Тут сразу же начинаются проблемы. Классическим примером подобного стали игры «Березняков» с «Катраном» в этом году. Чтобы вы понимали, мы с Алексеем не смогли найти НИ ОДНОГО судьи, чья кандидатура устроила бы обе команды. Ни одного из 16-ти.
Приведу свой вариант рейтинга судей высшей лиги ХФЛ.
Сразу оговорюсь, что ребят из первой лиги обсуждать не буду. И вот почему. По моему мнению, организаторы Лиги должны сами советовать командам высшей лиги лучших молодых судей. Тогда их начнут подпускать к судейству, и наш список будет расширяться. А так, молодые не имеют практики, боятся судить игры «вышки» и варятся в собственном соку.
Итак, рейтинг 16-ти судей высшей лиги ХФЛ.
Сразу отброшу четверых судей, которые обслуживают матчи крайне редко. Юрий Карабут, Юрий Калюжный, Максим Камынин и Борис из «Аякса» редкие гости на играх высшей лиги. Уровень этих судей достаточно разный, но отсутствие постоянной практики сказывается. Это судьи из последнего эшелона, к ним обращаются в случае безнадёги.
Сергей Гряник, Андрей Борисевич и Артем Трусобородкин относятся к судьям достаточно высокой квалификации, которых со свистком мы видим нечасто. Причина, прежде всего в занятости данных людей, их служебных или командных обязательствах. Например, Сергей Гряник крайне редко выезжает на Левый берег, да и обслуживать матчи может только рано утром.
Следующая группа судей, это судьи-организаторы. Александр Банников, Владимир Кузьмин, Алексей Атлашов и ваш автор. Саша Банников в последнее время судит достаточно редко по неизвестным мне причинам. Остальные трое чаще всего обслуживают игры друг друга. При этом, на игры «третьих сторон» ездят крайне редко, что вызвано большой занятостью в матчах собственных команд. Отличительными качествами этих судей является излишняя мягкость по отношению к футболистам, что подчас приводит к возникновению мини-конфликтов, как на поле, так и за его пределами.
Легионеры. Именно так я назвал бы четвертую судейскую группу. Дмитрий Мейер представляет областную федерацию, Александр Сорокин и Евгений Острянский – ФФК. Наиболее перспективным из этой тройки я бы назвал Сорокина, наиболее сильным – Острянского. Этих судей отличает постоянная серьезная практика, полное равнодушие к нашим ХФЛовским разборкам и достаточно большая занятость. Заполучить арбитра из этой группы я считаю большой удачей и гарантией достаточно качественного судейства. Хотя ошибки бывают у всех.
Два оставшихся представителя Фемиды ХФЛ бесспорно лучшие арбитры лиги. Пользующиеся огромным авторитетом, с большим багажом игр, не боящиеся никого и ничего. Это Алексей Яременко и Виталий Надежкин. В последнем скандале вокруг Алексея Яременко неоднократно говорилось, что его судейство не устраивает 80% участников лиги. Но говорить это одно, а на деле, кроме «Интера», я не знаю команду, которую не устроил бы Алексей. Да, у него своеобразная трактовка некоторых эпизодов, но его нельзя упрекнуть в непоследовательности или низкой квалификации. По поводу Виталия вообще не могу сказать ничего плохого. Мне не очень нравятся некоторые решения данных арбитров, но в принципиальных и сложных матчах именно их я хотел бы видеть на поле. По крайней мере, можно быть уверенным, что эти арбитры не потеряются.
За годы работы в лиге эти два арбитра настолько разобрались в командах, что предпочитают выбирать игры для судейства. Именно поэтому, мне не удалось в этом сезоне ни разу заполучить, ни одного, ни второго.
К чему мы пришли?
Пришли к тому, что 16 арбитров оказались мыльным пузырем. В чемпионате нет стабильно работающих судей. Практически все арбитры судят «по знакомству». Это приводит к сложностям с одной стороны и к разговорам о коррупции – с другой.
Приток свежей крови отсутствует. Проверенные кадры судят все реже. Какой вывод стоит сделать из этого?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Система назначения судьи хозяевами поля себя изживает. За годы работы данного правила появились сплоченные пары «организатор – арбитр», которые вызывают косые взгляды соперников. Согласовывать судей между двумя сторонами – дело гиблое. Не стоит забывать, что согласованный судья тоже должен быть свободен и согласиться обслуживать матч. Можно конечно поднять гонорар арбитра раза в два. Тогда к нам с радостью пойдут получающие по 30 гривен судьи ФФК, и мы решим, на время конечно, данную проблему.
А можно, и это, наверное, правильно, пойти по пути той же ФФК.
Там ведь все продумано. Судьи назначаются по географическому принципу и, практически никогда, судья не судит один матч. Приехал на Оболонь, отработал две-три игры. Расходы на дорогу не увеличились, а денег больше стало. А в ХФЛ, я как-то наблюдал и смеялся: четыре игры на Харьковском обслуживали четыре разных арбитра. Ну не цирк ли?
Назначает судей судейский комитет. И никакие отводы не принимаются. Можно заказать боковых судей за отдельную плату, можно инспектора пригласить. И молодых судей подпускать можно. Неужели не отсудил бы нормально игру «Дарница» - «Чайка» судья из первой лиги? А опыта бы набрался и уверенности…
И ведь несложно всё это сделать..
Как я это вижу? Например, так.
Срок назначения места и времени сдвигается на сутки, а лучше на двое суток. То есть во вторник вечером мы уже знаем, на каких стадионах, и в какое время пройдут матчи. Дальше, комитет обзванивает арбитров и, исходя из их возможностей, распределяет судей по полям. При этом учитывается месторасположение стадиона. Вплоть до оплаты проезда или организации доставки судьи на стадион и обратно. Комитет может даже учитывать пожелания команд, а точнее отводы команд по тому или иному арбитру. Но это не может быть системой, а может быть лишь одним из факторов. К примеру, не хочет «Интер» Яременко, Атлашова и Иванова, а судить может только один из этой троицы, извините, придется терпеть. Никто ведь специально создавать конфликтную ситуацию не будет. Главное, что за два дня все кандидатуры будут согласованы и утверждены комитетом и организаторами команд. И всё, и в бой…
Главное, чтобы желание было. Причем желание не координаторов Лиги. У них итак забот хватает, а у нас, организаторов команд.
К сожалению, этот вопрос откладывается из года в год.
Помяните моё слово, скоро платить будем по 200 гривен, и все равно проблемы с судьями останутся…
Igorevitch
ой сорри... не понял почему
ой сорри... не понял почему коммент не доюавился.
Как только администрация одобрит его, комментарий будеь опубликован.
еще раз сорри
(это можно не доюавлять) ;)
Могу сказать только о себе,
Могу сказать только о себе, не всегда удобно ездить с одного берега на другой (иногда на дорогу 1-1,5 часа в одну сторону уходит). Я на Харьковском живу и удобно выделить время и обслужить 1,2 матча. Поэтому и сам себе выбираешь команду, и место.
Обычно я брал игры (если команды занимали 1-3 места). Но если будет комитет назначать, или что-то в этом роде, всегда готов обслуживать любые команды. Для меня главное что бы игры были в моем районе (уж простите, человек семейный).
Теперь о самом коммитете. Мне кажется у организатора не выйдет организовать (причины Абадон описал). Может мы сами, все арбитры собрались бы и решили этот вопрос? 16 умов там... или сколько? Думаю можно с мертвой точки что-то сдвинуть. Одно дело когда команды ищут судей, иногда упрашивают. Другое, если мы сами договоримся, должен - значит должен. с 1 по 3 место команда или 15, 16-я не имеет значения. Идешь и судишь! Хочет команда, не хочет, не имеет значения, идешь и судишь. Так и разнообразие команд будет, сами команды не будут париться и искать и, наконец, не будет "любимых" команд у нас, и "любимых" арбитров у команд.
Не знаю, доступно ли описал мысли... уже второй час ночи .. В общем нужно как-то резюмировать.
Кто готов, начать? Я не знаю как, но чтобы процесс пошел, нужно нам встретиться, попить чайку и обсудить. Уверен много мыслей и направлений услышим друг от друга. Моб. мой на сайте ХФЛ есть. Предлагаю (предварительно) в январе встретиться. Может куча праздиков и выходных как раз удобно?
Где? Поговорю с Тёмой, у них в офисе (на Левобережке).
С уважением, Ветал.
Могу сказать только о себе,
Могу сказать только о себе, не всегда удобно ездить с одного берега на другой (иногда на дорогу 1-1,5 часа в одну сторону уходит). Я на Харьковском живу и удобно выделить время и обслужить 1,2 матча. Поэтому и сам себе выбираешь команду, и место.
Обычно я брал игры (если команды занимали 1-3 места). Но если будет комитет назначать, или что-то в этом роде, всегда готов обслуживать любые команды. Для меня главное что бы игры были в моем районе (уж простите, человек семейный).
Теперь о самом коммитете. Мне кажется у организатора не выйдет организовать (причины Абадон описал). Может мы сами, все арбитры собрались бы и решили этот вопрос? 16 умов там... или сколько? Думаю можно с мертвой точки что-то сдвинуть. Одно дело когда команды ищут судей, иногда упрашивают. Другое, если мы сами договоримся, должен - значит должен. с 1 по 3 место команда или 15, 16-я не имеет значения. Идешь и судишь! Хочет команда, не хочет, не имеет значения, идешь и судишь. Так и разнообразие команд будет, сами команды не будут париться и искать и, наконец, не будет "любимых" команд у нас, и "любимых" арбитров у команд.
Не знаю, доступно ли описал мысли... уже второй час ночи .. В общем нужно как-то резюмировать.
Кто готов, начать? Я не знаю как, но чтобы процесс пошел, нужно нам встретиться, попить чайку и обсудить. Уверен много мыслей и направлений услышим друг от друга. Моб. мой на сайте ХФЛ есть. Предлагаю (предварительно) в январе встретиться. Может куча праздиков и выходных как раз удобно?
Где? Поговорю с Тёмой, у них в офисе (на Левобережке).
С уважением, Ветал.
Ну вот и реально интересный
Ну вот и реально интересный комментарий. Хотел бы только знать, что это за Vetal?
И можно было бы встретиться и обсудить. Меня эта тема продолжает интересовать, Тему тоже...
обслуживать матч - не работа, а удовольствие!
Тут как монета двух сторон, и все описано верно, с одной стороны. Очень не плохо назначать судей, много вопросов бы решилось, а не нужных отпало, но с другой стороны "судейский коммитет" на одном Тёме Кандрашеве - это не реально!
Могу сказать только о себе, не всегда удобно ездить с одного берега на другой (иногда на дорогу 1-1,5 часа в одну сторону уходит). Я на Харьковском живу и удобно выделить время и обслужить 1,2 матча. Поэтому и сам себе выбираешь команду, и место.
Обычно я брал игры (если команды занимали 1-3 места). Но если будет комитет назначать, или что-то в этом роде, всегда готов обслуживать любые команды. Для меня главное что бы игры были в моем районе (уж простите, человек семейный).
Теперь о самом коммитете. Мне кажется у организатора не выйдет организовать (причины Абадон описал). Может мы сами, все арбитры собрались бы и решили этот вопрос? 16 умов там... или сколько? Думаю можно с мертвой точки что-то сдвинуть. Одно дело когда команды ищут судей, иногда упрашивают. Другое, если мы сами договоримся, должен - значит должен. с 1 по 3 место команда или 15, 16-я не имеет значения. Идешь и судишь! Хочет команда, не хочет, не имеет значения, идешь и судишь. Так и разнообразие команд будет, сами команды не будут париться и искать и, наконец, не будет "любимых" команд у нас, и "любимых" арбитров у команд.
Не знаю, доступно ли описал мысли... уже второй час ночи .. В общем нужно как-то резюмировать.
Кто готов, начать? Я не знаю как, но чтобы процесс пошел, нужно нам встретиться, попить чайку и обсудить. Уверен много мыслей и направлений услышим друг от друга. Моб. мой на сайте ХФЛ есть. Предлагаю (предварительно) в январе встретиться. Может куча праздиков и выходных как раз удобно?
Где? Поговорю с Тёмой, у них в офисе (на Левобережке).
С уважением, Ветал.
эх...
В любом случае - это грустно! Тем-более, он молод был ещё... :(((=
хм...
Саша, извини, но как ты можешь называть его своим другом, если вы два года не созванивались даже???
Это, несомненно, грустно и прискорбно, но... Пути Господни неисповедимы...
Смерть где-то рядом! И никогда нельзя быть уверенным на 100%, что проснёшься утром...
Рикошет
Ну...понимаешь, как тебе объяснить...скажем так, мы дружили и общались в 80-х, 90-х годах. Потом общались реже...Но я все равно считал его другом. Так бывает
Я тоже готов помочь
Я тоже готов помочь. Я могу заняться идеологической подготовкой арбитров, проводить с ними встречи, рассказывать о панках, хулиганах, анархистах, организовывать совместные практические занятия...
2_Igorevitch-Березняки. Вы
2_Igorevitch-Березняки. Вы что, рукоприкладство - не наш метод, только выдержка, терпение и доброе слово растопит сердце самого сурового арбитра :)))
2_LexaInter "готов оказать
2_LexaInter
"готов оказать посильную помощь в воспитательной работе с арбитрами"
...вы, батенька не бывший ли боксер часом?)))
Я б Интер и за 200 не судил
Я б Интер и за 200 не судил
Можно не во вторник, а хотя
Можно не во вторник, а хотя бы на среду, но я думаю, что если по регламенту назначать игры в понедельник, то подстроиться будет не проблема. Т.к. поля все равно можно резервировать с понедельника.
Если судей будет назначать лига, то не может быть никаких отказов, деньги судьям платит лига, так что с оплатой не вижу проблем, а доплаты команд судьям, вообще смахивает на корупцию. Если сделать 100 грн. игра, а по сути так сейчас и есть, то очередь арбитров будет, т.к. такие деньги не легко сейчас заработать, после игры вытавлять организаторами отметки судьям и избавлятся от нерадивах и поверте мне будет полный порядок и судьи сами будут проситься посудить. На Хароьковском или той же Чайке три игры посудил и 300 грн. в кармане - поверьте будет очередь судей, если грамотно все поставить, готов оказать посильную помощь в воспитательной работе с арбитрами ;)))
Разъясню почему... Возьмем к
Разъясню почему...
Возьмем к примеру, меня)))
Это чтобы никого не травмировать)))
В понедельник в 13-00 я знаю, когда у меня город. Если бы я знал, во вторник вечером, во сколько у меня ХФЛ, то я бы четко мог понимать смогу я посудить какую-то игру или нет.
Но получается так: в четверг в 19-55 команда "Х" сообщает время и место игры в ХФЛ, а в пятницу мне звонят какие-то люди и просят судить их игры...
А уже все...планы составлены, маршруты расписаны...
Так что именно это краеугольный камень всего.
На самом деле самое главное
На самом деле самое главное систематизировать процесс.
А самое сложное: готовы ли команды, подобно командам в ФФК объявить время и место игры во вторник вечером? Это краеугольный камень. Без этого ничего не получится...
и ещё...
Ещё один немаловажный фактор:
кто и сколько будет платить судье???
ни для кого не секрет, что за те деньги, которые платит Лига никто не согласится судить! Хозяева доплачивают, чтобы судья приехал через пол города и обслужил их игру! Но если судью назначит Федерация - захочет ли Интер (к примеру), заплатить Ярёме... Ну, или ещё кто-то! Уверен, много есть недовольных судейством! Просто, в последнее время, недовольны только одним человеком...
Короче, пока вопросов больше, чем ответов...
Судьи...
На самом деле, зная такую проблему - я готов помочь, как смогу! Более того, давно вынашиваю идею проведения однодневных курсов "повышения квалификации" судей ХФЛ... Просто нужно однозначное решение...
Да, судей квалифицированых мало! Это моё глубокое убеждение!!!
А большая часть - вообще играют за свои команды! Подобрать будет тяжело! А заставить нельзя...
Ну вот, например, я готов
Ну вот, например, я готов взяться за это дело. Алексей Атлашов предварительно обещал мне помогать. Еще кого-нибудь третьего подтянем. Телефон у меня безлимитный, так что большую часть звонков я готов взять на себя.
Вопрос в желании остальных, но это тема отдельного разговора...
Кто?
В комитете арбитров ФФК работают члены работают на полную ставку (ЗА ДЕНЬГИ) и полный рабочий день, пользуются БЕЗПЛАТНОЙ корпоративной мобильной связью.
Еще раз,в ХФЛ судей на все матчи назначает не два-три человека, а ОДИН. И представьте к семи лигам добавить ему поиск арбитров еще на 7 игр. Как писал Женя, кто-то не может, кто-то играет, кто-то не может сейчас сказать...
Вопрос - кто из организаторов команд лиги и представителей судей (в основном, все работающие люди) захочет тратить свое скудное СВОБОДНОЕ время в будний день и СВОИ МОБИЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ). Если таковые найдутся, то не будет ли опять разговоров о коррупции: допустим, в комитет вводят Атлашова, он на матч Нью-Лайф-Интер вводит единственного свободного судью - Алексея Яременко. И что дальше?
Мне кажется, что ни один из представителей судейского корпуса войти в комитет не согласится - остаются организаторы. Ты и сам понимаешь - зная нравы участников ХФЛ, они добровольно обрекают себя на критику и наживание врагов. Учитывая, что они этим заниматься будут этим бесплатно, найдутся ли такие добровольцы? Зачем им нужно портить отношения с людьми?
Удивительная у нас привычка
Удивительная у нас привычка всё усложнять.
В комитете арбитров ФФК работают три человека и разносят более 100 игр.
В ХФЛ хватит двух, но лучше трех человек, которым нужно разнести всего-то семь игр. Это мог бы делать и один человек, но тогда точно начнутся разговоры. Войти в комитет могут два организатора команд и один представитель судей. И всё...Не вижу никакой сложности в организации этого процесса.
Идея Саши интересная, но
Идея Саши интересная, но доводы Абадона - реальны!
И даже если Тёма не сам (с помощу пары-тройки человек) это всё организовывает, организация судей Вышки ХФЛ - это очень большая дополнительная нагрузка на организаторов лиги. Ведь если команды зачастую сами не могут найти себе судей на 1 игру, то сколько усилий нужно потратить организаторам, что бы найти судью каждой паре команд. Один заболел, второй уехал на картошку, третьему далеко ехать, четвёртый и пятый просто не хотят обслуживать матчи той или иной команды и т.д. Ведь судьи - это добровольцы и заставить их судить невозможно.
При том, вся вина за неудавшуюся попытку найти судью или просто назначенный судья не понравился одной из команд будет лежать на организаторах. В таком случае, они переставать икать не будут...
Выглядит малореально
Идея, конечно же правильная и красивая, но как ее осуществить на практике? А именно - где Ты собираешься брать судейский комитет? Мои хорошие знакомые, выступающие в ХФЛ, рассказывали, что Комитет по проведению соревнований, аппеляционный и другие комитеты во всех лигах - это ОДИН человек. Мне так кажется, он возложил обязанности по поиску судей на команды высшей и первой лиги не от "хорошей" жизни или каких-то там светлых побуждений, а из-за физической невозможности заниматься этим самостоятельно. Не забывайте, что нынешний "Судейский комитет" организовывает судей на ВСЕ матчи со второй по седьмую Лигу (матчи каждой лиги проходят в течении двух дней, с утра до ночи - прикиньте, сколько надо потратить времени, чтобы найти и организовать судейство!).
Также не забываем, что руководитель ХФЛ (может я не прав, но мне так рассказывали), денег за свою деятельность не получает, то есть, если формировать "судейский комитет", то это должны быть "добровольцы", которые должны еще в перспективе потратить свои "мобильные" деньги, чтобы кто-то там где-то посудил.
А из кого формировать? Кроме самих участников высшей лиги - не вижу, кто бы в этом мог быть заинтересован. А в таком случае опять пойдут разговоры о коррупции или это будет то же самое, что и сейчас.
Не первый раз на сборах
Не первый раз на сборах обсуждалась данная система назначения судей, но почему то так и не вошла в действие.
Мне кажется эта проблема важна для команд, которые собираются побороться в следующем сезоне за призовые места, т.к. если судья запорол пару матчей, то 5-е место у команды будет или 7-е не столь важно. По региональному признаку тоже неплохо - и что бы повторов судей не было. Что бы хотя бы 5-10 судей за круг отсудило команду и не будет проблем. Потому как если эту проблему не решить то Интеру, например прийдется ввести в список своего судью или заинтересовать кого то из списка и поверь никто у нас дома не выиграет, а еще и - 5 очей сможет получить, другого варианта "честной" борьбы за медали я не вижу, т.к. в данный момент не все в равных условиях и я думаю мы будем в данном решении не одиноки...
Отправить комментарий